4月11日-12日，首届西部绿色低碳环卫战略峰会在西安隆重召开，环卫微视界在现场有幸专访到了中国城市建设研究院总工程师徐海云，徐总工为我们分享了对于西部环卫发展的看法和面临的问题等。

答：中国的西部，其实这个范围是很广大的，自然地理条件、气候条件、经济发展条件差别都比较大。你比如说自然地理，西部这里既有热带也有寒冷地区，既有高原也有平原。经济发展水平也是差别很大，尽管可能有相当多的地区人口比较稀少，经济还不是很发达，但也有经济比较发达的地区，比如说新疆的克拉玛依，政治、经济水平、人均GDP在全国都排在前面了。

我想从西部环卫来讲，就城市这一块，特别是比较中心城市，和内地差别不是很大。比如说我们所在的西安、成都、重庆、昆明等这些大城市，无论是模式还是水平我认为差异都比较小。差异比较大的就是所谓的城中农村地区，特别是人口密度比较低的地区。比如说垃圾的收集清污处理，就面临着很大的挑战。

问：徐总工，对于西部的环卫发展，在您看来下一步有哪些是需要我们再去考虑的？

答：我们西部幅员辽阔环境差异大，如果从美丽中国来讲，我认为美丽中国的底色是非常亮丽，这个实际上就给我们环卫工作带来了一个很高的要求。那我们尽管人口密度很低、位置偏远，但是在建设美丽中国的这一个大目标下，要求和标准实际上是一致的，所以这就给我们西部地区的环卫，特别是城中的环卫面临很大的挑战。

我想可能更多的挑战是标准要求和用于这方面的费用之间存在的矛盾。具体的来讲，要展望西部环卫未来的发展。我觉得可能要解决好这样的几个问题，第一个问题是区域统筹。我们国家现在的环卫，包括垃圾处理，它主要的基本单位是县级。但我们西部地区，有的一个县的人口都很少，所以我认为要如何突破这一规定。实际上就是说 跨县来进行统筹协调，我觉得是需要从行政上考虑的。

第二个问题是固废的统筹，环卫我们目前主要讲生活垃圾，我觉得应该是不同的固废也有一个统筹协同。因为它本来你垃圾量少，你不可能说我们再另外建一个系统，那个成本很高，所以说我认为第二个问题要解决的就是不同固废的统筹的问题。

第三个问题，我觉得可能目前就是解决如何建设和管理的问题。刚才讲的这些地方，无论是生态还是环境都是需要特别保护的地方。但是比如说我们现在可能通过申请中央的有关的资金建好了，但是它运营管理却面临很大的挑战。那我认为特别是垃圾处理设施，如何把建设和运营给它统筹，这在我们西部一直是一个难题，就是说不仅要建好还要管理好，但这背后，就刚才讲包括费用的问题等等，实际上也是一个非常复杂和艰巨的挑战。

刚才讲的是宏观的、区域的、不同的废物的，包括这个建设和运营。当然这是大的原则，简单的说，如何把这些偏远地区的垃圾收集起来，那可能就又面临另外一个矛盾，就是我们现在讲的集中和分散处理的问题。就是说面临一个集中什么、分散什么、需要不需要集中、分散处理能不能解决我们的生活垃圾问题，我觉得这个现在面临的也是一个矛盾。

就我个人认为，分散处理只能是一些就地可以资源化的，比如说果皮、菜余、厨余垃圾可以就地来变成肥料，但是像塑料包装这些，还有一些现在的这个产品，我认为还需要集中处理。集中处理刚才讲了这些地域上人口稀少，那这个集中处理成本是非常高的，所以我们现在可能就延伸出另外一个问题，就是如何建立一个高效的生活垃圾收集运输系统，这个也是面临的挑战。我们刚才讲，从大的方面，美丽中国建设肯定是少不了要把垃圾收集起来，而且肯定是要全覆盖。那我想我刚才讲的这些方面可能都是我们西部环卫以垃圾为主所面临的挑战或者是问题，当然环卫还有很多方面的问题，比如说厕所的问题以及其它的问题。目前来看，还要经过一段时间摸索。

内容来自环卫微视界